00:00:08: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge im Kontext.

00:00:11: In wenigen Wochen startet die Personalmesse Zukunft-Personal Europe in Köln, deshalb haben wir uns mal wieder ein paar Gäste aus dem Veranstaltungsteam eingeladen und wir blicken heute auf die wichtigsten Themen der Messe von künstlicher Intelligenz über Endgeldtransparenz bis hin zur Frage welche Rolle das Arbeitsrecht in eine Arbeitswelt spielt, die sich ständig verändert.

00:00:31: Freue mich sehr meine beiden Gäst zu begrüßen!

00:00:34: Sandra Reis, Group Event Director der Zukunft Personal und Prof.

00:00:38: Dr.

00:00:39: Rupert Felder aus dem Netzwerk der ZP Faces.

00:00:42: Schön dass Sie beide da sind.

00:00:44: stellen sie sich doch gerne einmal kurz vor.

00:00:47: Ja, Robert Felder Jurist, viele Jahre Personalleiter in verschiedenen Unternehmen Automobilbau Maschinenbau Aktuell als Off-Council in einer Karlsruher Kanzlei Schwachkauf beim Drehmenkampf macht dort Arbeitsrecht.

00:01:01: Ich bin im Sink Tank Innovation der ZP und wir haben da auch für die kommende Messe ein bisschen was vorbereitet.

00:01:08: Hallo, auch von mir!

00:01:09: Mein Name ist Sandra Reis.

00:01:11: Ich bin Group Event Director für die Zukunft Personalveranstaltung und mit meinem Team gemeinsam, für die Umsetzung und Organisation der Messen sowie die Weiterentwicklung verantwortlich.

00:01:23: Und freue mich natürlich sehr über diesen Austausch um auch mal zum einen die inhaltliche Perspektive von Rupert mit unserer Eventperspektive zusammenbringen zu können.

00:01:31: Ja vielen Dank!

00:01:32: Dann würde ich sagen starten wir mal mit einem Thema das die HR-Welt derzeit wohl so stark prägt wie kaum ein anderes künstliche Intelligenz.

00:01:40: Er hat ja schon einmal gemeinsam über das diesjährige Motto der Zukunft Personal gesprochen, Team Human mal AI.

00:01:47: Seitdem hat sich die Entwicklung rasant fortgesetzt würde ich sagen.

00:01:51: neue Tools, neue Fälle natürlich auch neue Fragen.

00:01:54: Frau Reis welche Diskussionen rund um KI sind Ihnen auf der ZP bisher am häufigsten begegnet?

00:02:00: oder was hat sie auch überrascht?

00:02:02: Das ist natürlich ein spannender Blick zum einen erstmal in die Vergangenheit.

00:02:06: Mit dem Motto Team Human mal AI sind wir jetzt bei den Frühstmessen in Hamburg und Stuttgart schon gestartet.

00:02:13: Und was der größte Unterschied ist im Vergleich zu den Diskussionen in den Vorjahren, es geht nun wirklich um die Kollaboration zwischen Mensch- und KI im Arbeitsalltag.

00:02:24: also das nicht mehr die Frage wo ersetzt KI den Menschen?

00:02:29: Wo hat der Mensch nach wie vor die Nase vorne?

00:02:31: Es ist wirklich tatsächlich die Realität, jeder von uns kennt es.

00:02:35: Und wenn das auch mal eine einfache E-Mail ist, die man sich überarbeiten lässt bis hin zu Recherchen, Analysen.

00:02:41: KI ist einfach bei uns im Arbeitsalltag angekommen.

00:02:45: Wir haben sie inzwischen in unserem Leben und jetzt geht's eben darum wie fördern wir da die Zusammenarbeit zwischen Mensch und KI um für alle ein besseres Arbeitsleben zu organisieren?

00:02:56: Und Herr Dr.

00:02:57: Felder haben Sie das ähnlich beobachtet?

00:02:59: oder was ist Ihnen aufgefallen?

00:03:00: Ja, man kann es glaube ich auf diese Formel zusammenbringen.

00:03:04: KI ist gekommen um zu bleiben.

00:03:06: KI ist mittlerweile selbstverständlich geworden und ist zu einem Werkzeug insbesondere auch für den Personalbereich geworden.

00:03:15: Und deswegen gibt es einige Praxistemen, Anwendungsfälle in Richtung Automatisierung, in Richtung Zuarbeit und in der Tat ist das so dass die KI aus dem Arbeitsalltag eigentlich nicht mehr wegzudenken ist.

00:03:28: Die entscheidende Frage ist machen wir es richtig?

00:03:32: Und nutzen wir auch die Transformationsmöglichkeit, die damit einhergeht.

00:03:37: Also der Zugang den KI ermöglicht für alle KI so einen Demokratisierungseffekt.

00:03:43: Ich kann aus allen Ebenen, aus allen Hierarchien mit und ohne Vorkenntnis nicht Zugang haben.

00:03:49: Das ist genau die Herausforderung dann für die Praxis, die Anwendungen wirklich so zu orchestrieren dass es einen Mehrwert für das Unternehmen ergibt.

00:03:58: Vielen Dank.

00:03:58: Wenn wir uns das Programm der ZP anschauen, welche KI-Themen werden dieses Jahr speziell in Köln im Fokus stehen?

00:04:05: Da gibt es tatsächlich eine ganz große Bandbreite und was zwar kein reiner Programmpunkt in dem Sinne ist dass man als Vortrag erwarten könnte.

00:04:15: aber was wir auch in diesem zuge erstmalig anbieten werden ist eine motto unterstützte Geidetour.

00:04:22: Wir hatten Geidetours schon mal in der Vergangenheit gehabt die sich tatsächlich um Ausstellungsthemen gedreht haben.

00:04:28: Jetzt geht es darum, das Motto live für alle Besuchenden erlebbar zu machen.

00:04:33: Das heißt Team Human Mal AI wird für alle besuchenden greifbar und dabei ist vor allem eine unsere Ansinnen dass eben auch klar wird KI ist nicht nur im Aged Attack Bereich Zuhause KI begegnet uns überall sei es auch im Bereich Recruiting Sei es im Bereich Learning und Development, hat natürlich auch damit zur Folge.

00:04:57: Man muss vielleicht auch seit das eigene bestehende Personal re- oder abschillen bis zu Corporate Health.

00:05:03: also KI ist in allen Bereichen vorhanden.

00:05:05: Das heißt man findet natürlich sehr viele Vorträge zu dem Thema unter anderem auch Keynotes.

00:05:11: aber ganz besonders die Geidetour ist mein persönlicher Tipp um tiefer in das Thema einzusteigen.

00:05:17: Vielen Dank!

00:05:18: Ja, also ganz klar KI verändert die Arbeitswelt rasant.

00:05:22: Gleichzeitig stehen Unternehmer aber aktuell auch vor einer großen regulatorischen Herausforderung sage ich mal.

00:05:27: Denn ein Thema das viele Personalabteilungen derzeit umtreibt ist ja die EU-Endgeldtransparenzrichtlinie.

00:05:34: Herr Dr.

00:05:34: Felder vielleicht können Sie aus einer arbeitsrechtlichen Perspektive gleich mal anknüpfen.

00:05:39: In Deutschland wurde die Endgeltransparenzerichtlinie bislang noch nicht umgesetzt.

00:05:43: Bedeutet das für Unternehmen erstmal Entwarnung oder ist Abwarten aus ihrer Sicht sogar der größte Fehler?

00:05:49: Die Irm.

00:05:50: Irritation, die entsteht durch das Motto alle Augen warten auf dich.

00:05:55: Oh entgell Transparenzrichtlinie ja?

00:05:57: Das ist ein bisschen schwierig weil die Transparensrichtlinien des europäisches Recht muss übersetzt werden und es tut der deutsche Gesetzgeber nicht, weil er im Augenblick so ein bisschen Ja da vor Mores hat sie damit verbundenen bürokratischen Themen Auskunst verlangen auch die Auskunftspflichten damit rein zu packen.

00:06:17: aber gleichwohl Endgeld, gleiches Entgelt für gleiche Arbeit ein bestehendes Recht.

00:06:24: Egal ob wir die europäische Sozialkarta nehmen, egal ob wir diese ILO-Normen, die internationalen Arbeitsnormen nehmen oder den EU Vertrag nehmen, ob wir Artikel drei Grundgesetz mit der Gleichheit nehmen und ob wir Antidiskriminierungsgesetz nehmen oder ob wir das seit dem Jahr zwei Tausend Siebzehnte Endgeldtransparenz Gesetz nehmen.

00:06:42: Es ist verboten zu diskriminieren.

00:06:45: Und deswegen ist der Grundsatz gleiches Geld aber nicht nur eine Selbstverständlichkeit, sondern auch einen Auftrag an HR zur Umsetzung.

00:06:54: Also close the gap.

00:06:56: und es führt dazu dass ich meine Sichtweise ändern muss und das sich wirklich gucken muss.

00:07:01: wie kann ich in der Praxis meine betrieblichen Prozesse und meine konkrete Entgeltfindung daran anpassen?

00:07:08: Und so wie es eingangs auch gesagt worden ist, das wirkt sich aus bis ins Recruiting hinein wo ich Vorgaben zu realisieren habe der Entgeltfindung und bis hin zur Frage der Einbindung von Betriebsräten, von Führungskräften dem damit verbundenen Schulungsbedarf.

00:07:26: Aber ich glaube wichtig ist jetzt nicht irritieren lassen.

00:07:29: Da kommt was nicht?

00:07:30: Nein es ist längst da!

00:07:33: Es ist längt vor pflichtende Norm nicht zu diskriminieren.

00:07:37: und für gleiches Geld gleiche Arbeit gleiches

00:07:46: Ja, Frau Reis.

00:07:47: Welche Rolle spielt das Thema Endgeltransparenz denn auf der Zukunft Personal?

00:07:52: Also spüren Sie da auch von den Besucherinnen ein wachsendes Interesse und wird auf das Thema an den Messeständen verstärkt hingewiesen?

00:07:59: Also grundsätzlich kann man sagen dass alle arbeitsrechtlichen Themen sich immer sehr großer Beliebtheit erfreuen.

00:08:05: Das ist natürlich alles was sich gerade aktuell verändert.

00:08:08: Immer noch mal so eine besondere Weiche die das Ganze auch beeinflusst und das ist mit natürlich einen Grund.

00:08:15: Deshalb ist auch zum Thema Entgeltransparenzlichtlinie den einen oder anderen Vortrag geben wird.

00:08:20: Sehr gut, vielleicht nochmal an Sie Frau Reis, an alle die in diesem Jahr zur Zukunftspersonal kommen.

00:08:27: Worauf darf man sich denn besonders freuen?

00:08:28: Gibt es irgendwelche neuen Formate oder Highlights, die uns in Köln noch erwarten?

00:08:33: Neben den bekannten Formaten wie zB der Keynote-Stage mit dem täglich wechselnden Programm den beliebten Vorträgen auf unseren Solution- oder Themenstages, die teils von Ausstellern und Best Practices gestaltet werden.

00:08:48: Gibt es in diesem Jahr ganz neu das ZP Impact Lab?

00:08:53: Da kann ich gerne auch an unsere ThinkTanks verweisen.

00:08:57: Die ThinkTangs sind eine Untergruppierung, die sich aus den ZP Faces ergeben haben.

00:09:04: Das heißt, da haben sich Personen zusammengefunden die gemeinschaftlich für einen Thema brennen und das vorantreiben.

00:09:11: Das ist zum Beispiel der Think Tank Learning oder auch das Think Tank Innovation Und die werden im neuen ZP Impact Lab dass ich in der Halle fünf Punkt eins befindet ihre Arbeit vorstellen ihre Thesen vorstellen die sie über ein Jahr erarbeitet haben und so auch die Besuchenden direkt in die Diskussion mit einbringen.

00:09:29: Das ist definitiv ein ganz heißer Tipp von mir, was man einen neuen Format miterleben kann.

00:09:35: Dann kennen viele Besuchende bestimmt aus der Vergangenheit die Workshops.

00:09:39: Die haben wir noch mal ein wenig verändert Und man findet das Format nun als HR Hack Lab direkt vor Ort.

00:09:46: Auch da laden wir herzlich ein Mitzumachen mit in die Diskussion einzusteigen und so eben nicht nur einem Vortrag zu lauschen, sondern sich aktiv an der Diskussion auch beteiligen.

00:09:57: Kann das gerne ergänzen?

00:09:59: Gerade für den Sink Tank Innovation werden wir eine eigene Plattform auf bespielen.

00:10:03: Wir hatten letztes Jahr zur Messe die fünf Thesen zur Revolution zur Veränderung in HR vorgelegt als kleiner Arbeitskreis und haben diese Thesen jetzt in den letzten Wochen und Monaten nochmal überarbeitet, noch mal verprobt mit Praktikern im Interviews gestresst.

00:10:21: Wir haben die Studierenden der Hochschule in Pforzheim drüber gucken lassen und haben Ideen nochmal einen Workshop gemacht und präsentieren jetzt quasi diese fünf Thesen.

00:10:31: Und da ist natürlich auch eine, die ein bisschen provozierend die KI-Revolution macht uns menschlicher heißt aber auch das gesamte Change Management und der permanente Veränderungsprozess ist relevant.

00:10:45: Und die Frage von Komplexität und echtes People-Management wird auf diesen Runden da auch aus verschiedenen Winkeln beleuchtet, also kann ich nur empfehlen hingehen und sich kritisch mit diesen fünf Thesen auseinandersetzen.

00:10:58: Das sind die Würze, die dann auch solche Singtanks mit reinbringen können?

00:11:02: Ja das ist ein ganz schöner Tipp!

00:11:04: Herr Dr.

00:11:04: Felder haben Sie denn vielleicht auch noch... einen speziellen Programmpunkt im Kopf, den Sie HR verantwortlichen oder vor allem unseren Podcast-Hörerinnen empfehlen würden.

00:11:14: Also gerade diese Auseinandersetzung mit den fünf Thesen, das zieht sich wie in roter Fahrten durch.

00:11:20: Wo auch die Transformation in HR besteht.

00:11:24: und die Frage ist welche Rolle, welche Aufgabe hat HR?

00:11:27: Welchen Wertbeitrag kann der Personalbereich liefern?

00:11:31: Das wird da aus diesen fünf Blickwinkeln untersucht und ein Blinkwinkel ist auch aus der Krise erfolgreich hervorgehen.

00:11:39: Und wir erleben ja dass viele Unternehmen im Augenblick auf kritische Unternehmenssituationen haben und die These ist nur wer Krise nutzen kann, wird überleben.

00:11:49: Also dort auch zu sehen wie kritische Situationen durch gute HR-Instrumente, durch vorausschauende Personalarbeitern genutzt werden können.

00:11:58: Das ist glaube ich ein echter Mehrwert weil von Management wird gefragt was tut HR um einen Beitrag in einer kritischen Unternehenssituation zu leisten?

00:12:09: Arbeitsrecht steht ja in gewisser Weise für Sicherheit und Verlässlichkeit.

00:12:13: Gleichzeitig verändern KI Digitalisierung und der permanente Transformationsdruck in Unternehmen die Arbeitswelt immer schneller.

00:12:21: Herr Doktor Felder kann das Arbeitsrecht mit diesem Tempo überhaupt noch Schritt halten oder läuft es den Entwicklungen inzwischen eher hinterher?

00:12:29: Es gerät ja durch die ständige Transformationen immer stärker unter Druck, oder?

00:12:34: Wir müssen da zwei Seiten betrachten.

00:12:37: Die erste Seite ist der Gesetzgeber Und der legt teilweise kein Tempo vor, der legte teilweise viel Tempo oder teilweise auch etwas irritierendes Tempo in dem wir fragen die relevant sind für die praktische Ausgestaltung von Normen nicht beantwortet.

00:12:53: Beispiel Arbeitszeit Wir haben die Arbeitszeiterfassungsnotwendigkeit Europäisches Arbeitsschutzrecht da kommt es her aber wir haben etwas verwirrende Diskussion.

00:13:04: was plante nun der deutsche Gesetzgeber zum Thema Arbeitszeit und Arbeitszeit?

00:13:10: Die zweite Seite ist die Rechtsprechung und da nehme ich durchaus auch interessante Entwicklungen wahr, beispielsweise die Rechtssprechungs-Bundesarbeitsgericht zum Thema der Arbeitsunfähigkeitsbescheinigung.

00:13:23: Der Beweiswert von solchen AU Bescheinigen bringt durchaus neue Sichtweisen und auch Aktionen in die Personalbereiche, um zu sehen wie kann ich denn aus diesen Vorgaben des höchsten deutschen Arbeitsgerichtes dann für mich in der Praxis entsprechende Anwendungsfälle kreieren.

00:13:42: Und deswegen ist es immer spannend da auch zu sehen, wie geht die Rechtsprechung weiter?

00:13:46: Wie gestaltet die konkrete auf die offenen Fragen aus?

00:13:49: Da haben wir durchaus in den letzten zwölf Monaten einige interessante Entwicklungen gesehen.

00:13:54: Wenn Sie beiden sich irgendwas wünschen könnten, damit Unternehmen den digitalen Wandel erfolgreicher gestalten können.

00:14:00: Was wäre das?

00:14:01: Ich

00:14:01: glaube ich würde mir Mut wünscht.

00:14:05: Es liegt weniger an den entsprechenden Tools die man benötigt um auch den Wandel in die Arbeitsprozesse integrieren zu können.

00:14:13: es erfordert tatsächlich Mut und auch Willen zur Veränderung um glaube ich die Unternehmen voranbringen zu können.

00:14:20: Das wäre mein Wunsch an die Zukunft.

00:14:23: Ein Wunsch ist es in der Tat auch, die Scheu zu verlieren.

00:14:27: Anwendungsfälle zu kreieren aus Anwendungen zu lernen und ein Stück weit einfach auch mal einen Probierfeld zu eröffnen um die Chancen zu nutzen.

00:14:39: Die Transformation kann nur gelingen wenn wir wirklich auch unsere Köpfe öffnen Wenn wir zulassen das Veränderung stattfindet auch mit dem Umgang klarkommen, Auswirkungen vorhersehen.

00:14:54: Auswirkungen dann auch händeln und wirklich auch zu einer klaren Botschaft in HR zu kommen.

00:15:01: was ist unsere Zielsetzung?

00:15:02: Was ist unser Beitrag und wie nutzen wir die Instrumente?

00:15:06: Ja das haben sie beide sehr schön gesagt finde ich.

00:15:08: zum Abschluss vielleicht noch eine kleine extra Frage.

00:15:11: vor fünf Jahren Sprachen alle über New Work.

00:15:14: Heute spricht jeder über KI, worüber werden wir auf der ZP in fünf Jahren sprechen?

00:15:19: Was sind da ihre Prognosen?

00:15:20: Ja

00:15:20: wenn ich jetzt sehen könnte was in fünf jahren die Themen sind.

00:15:25: Ich glaube dann wäre ich ganz gut im Glücksspiel aufgehoben.

00:15:28: aber tatsächlich sind es nicht nur immer die Trends die sich verändern was viel spannende ist finde ich auch der Blick zurück.

00:15:36: wie lange reden wir über das Thema Fachkräftemangel zum Beispiel?

00:15:40: und ich glaube diese Themen Die werden wahrscheinlich auch in fünf Jahren immer noch Thema sein.

00:15:45: Und ja, ich glaube die KI wird dann im Zwischenarbeitsalltag sein und nicht mehr das große dominierende Thema.

00:15:52: was die Technik noch für uns bereithält da lassen wir uns überraschen.

00:15:56: Und schauen wir einfach welche Fragen uns als Megatrend auch in Fünf Jahren immernoch begegnen?

00:16:01: Ich sehe folgende Themen, die in fünf jahren relevant sein werden.

00:16:05: Das erste ist in der Tat Technik deren Anwendung und die Früchte der Automatisierung, von KI-Arbeit implementiert worden ist.

00:16:16: Die ist auch zweitens notwendig, um diesen demografischen Wandel hinzukriegen.

00:16:21: Wir haben die Digitalisierung, den demografischem Wandel und die Decarbonisierung sind die drei großen prägenden Themen.

00:16:28: Und der demografische Wandel wird den Arbeitsmarkt jetzt einfach in den Zahlen verändern.

00:16:33: Viele Firmen stehen vor großen Restrukturierungen, vor Abbau von Personal

00:16:38: d.h.,

00:16:38: den Arbeitsmarkt attraktiv zu machen.

00:16:41: attraktiv zu machen.

00:16:43: Wir haben eine große Rentenreform, wir haben eine grosse Sozialkassenreform vor uns.

00:16:48: das ist notwendig um einfach auch die Arbeitskosten in Griff zu halten und das ist auch HR-Thema Arbeit künftig auch in Deutschland zu ermöglichen.

00:16:57: Und der dritte Punkt Ich glaube, in fünf Jahren wird ein Stichwort Predictive HR eine wichtige Rolle spielen.

00:17:05: Die Vorhersehbarkeit des Entwicklungen von Szenarien, das Nutzen von Daten um daraus Analysen für die Zukunftsarbeit zu gestalten.

00:17:14: Also was habe ich morgen an Themen?

00:17:16: Wie wird sich meine Belegschaft entwickeln?

00:17:18: Wie werden sich Kosten entwickeln?

00:17:20: wie werden Szenariens von außen einwirken?

00:17:23: dass wir nicht überrascht sein werden von Ereignissen weltpolitischer Art sondern dass wir so einen Frühwahr System in HR entwickeln, um Szenarien abbilden zu können und Antworten geben zu können.

00:17:34: Also eine verrausschauende Personalarbeit zu machen.

00:17:37: Ich glaube Predictive HR ist ein schönes Wort und würde mich freuen wenn in fünf Jahren darüber geredet wird.

00:17:45: Ja vielen Dank für das Gespräch!

00:17:47: Wir sind sehr gespannt auf die Zukunft Personal und wünschen auf jeden Fall eine erfolgreiche Veranstaltung.

00:17:53: Sehr gerne wir sehen uns in Köln.

00:17:56: Vielen Dank und ich freue mich auch schon offen wiedersehen in Köln.

00:17:58: Bis bald!

00:18:02: Hallen IV und V Eingang Süd.

00:18:27: Exklusiv für unsere Podcast-Hörerinnen stellt der Veranstalter ein kostenfreies limitiertes Ticketkontingent, für den Besuch zu Europas Leitmesse im Personalmanagement zur Verfügung.

00:18:38: Einfach die Webseite unter dem Link in den Show notes besuchen, weitere Infos erhalten und das Ticket im Webshop einlösen – macht's gut!