00:00:09: Das ist der Podcast von Arbeit und Arbeitsrecht, die Personalmagazin für Arbeitgeber.

00:00:13: Mein Name ist Andreas Krabbel und ich bin der Chefredakteur.

00:00:35: Weitere Informationen finden Sie in der Folgenbeschreibung.

00:00:39: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge.

00:00:41: Kurs gefragt, heute sprechen wir über das Thema Sebetical und unbezeiten Urlaub.

00:00:46: Unbezeite längere Auszeiten sind weiterhin gefragt.

00:00:50: dahinter steckt meist der Wunsch nach mehr Flexibilität für Weiterbildung, für Familienzeit oder sonstige persönliche Projekte.

00:00:57: Wie hoch ist der arbeitsrechtliche und auch organisatorische Aufwand auf Seiten des Arbeitgebers?

00:01:02: Und welche Modelle kommen dabei infrage?

00:01:05: Darüber sprechen wir heute.

00:01:06: Lieber Dr.

00:01:06: Lele, was ist ein Sabbatical und gibt es einen Unterschied zum unbezahlten Urlaub?

00:01:11: Ja vielleicht die zweiten Teil der Graben der Frage vorweggenommen.

00:01:14: Unterschied zu dem unbezahlten Urlaub – ja da kommt es darauf an!

00:01:19: Sie kennen die Lieblingsantwort aller Juristen und der einfache Teil der Frage ist ja «Was ist ein Sabbathical?».

00:01:25: Das kann man ganz offen sagen oder ganz klar sagen das eine planbare Auszeit.

00:01:31: Und es ist und da kommen dann die Unterschiede ins Spiel so, das kann eben unbezahlt sein.

00:01:37: manchmal wird auch Endgeld angespart.

00:01:39: Da kommen wir gleich noch mal zu oder manchmal wird endgelt fortgezahlt also eine bezahlte Freistellung.

00:01:46: Das heißt also da sind die Modelle überhaupt nicht festgelegt.

00:01:50: Zerbetekl ist der Oberbegriff.

00:01:52: aber was dem Ganzen zugrunde liegt?

00:01:54: Es ist ne geplante Auszeit und die Initiative geht ganz, ganz überwiegend von der Arbeitnehmerin vom Arbeitnehmer aus.

00:02:03: Die sagen also dann zum Unternehmen einmal ich will eine bestimmte Zeit Auszeit nehmen und lass uns das doch mal planen.

00:02:10: wie kann man das umsetzen?

00:02:12: Ja und spannend sowohl für den Arbeitgeber aber natürlich auch Für den Arbeitnehmer ist die Frage ob es irgendeine Art von Regelung gibt.

00:02:18: Also gibt es einen gesetzlichen Anspruch oder Hilfestellung für Arbeitnehmer oder ist das Ganze wirklich nur Verhandlungssache?

00:02:24: Ja nicht nur Komplettverhandlungssachen, gesetzlichen Anspruch denen gibt es nicht.

00:02:30: Manchmal und das wundert mich auch immer wieder wird es verwechselt in der Praxis mit anderen Regelungen von gesetzlicher Freistellung.

00:02:39: also zum Beispiel sowas wie Elternzeit nach BEG oder Pflegezeit, Familienpflegezeit hat man ja auch alles hier schon zu Recht im Podcast mal besprochen.

00:02:48: Landesrechtliche Bildungszeiten gibt es ja auch.

00:02:51: das ist aber nicht das was wir hier meinen des klassische Sabbatical.

00:02:55: da gibt's eben keinen gesetzlichen Anspruch.

00:02:58: Es ist aber auch nicht immer Verhandlungssache komplett Verhandlungssache.

00:03:01: Es gibt nämlich zum Beispiel Regelungen in Arbeitsverträgen oder in Tarifverträgung oder in Betriebsvereinbarungen.

00:03:07: Aber erstmal kann man festhalten das Gesetz was man da ausziehen kann.

00:03:13: Ja dann komme ich zurück auf Ihren Spruch, es kommt darauf an die wir natürlich in fast jeder Folge so bringen können welche gängigen Modelle gibt es denn?

00:03:21: Was bietet die meisten Vorteile?

00:03:24: Na das ganz einfache ist ja, dass man einfach sagt ne gut es ist eben ungezahlter Sonderoerlaub.

00:03:29: Das Arbeitsverhältnis wird wie so die Arbeitsrechtler gerne sagen außervoll zugesetzt besteht formell fort aber die gegenseitigen Hauptleistungspflichten d.h.

00:03:39: also Arbeitsleistungen gegen Ende gilt es wird suspendiert und dann ist es einfach in dieser Zeit rundgestellt außer vor Zug gesetzt.

00:03:46: Klassisches Verhältnis ganz, ganz einfach gemacht.

00:03:50: Was es auch gibt und das ist vielleicht auch für den Arbeitnehmerinnen- und Arbeitnehmer viel interessanter die sogenannten Gehaltsreduktionsmodelle da wird dann über eine bestimmte Zeit mit einer reduzierten Vergütung gearbeitet zum Beispiel.

00:04:06: Und dann wird freigestellt und dann wird es sozusagen benutzt und technisch gesprochen.

00:04:13: Da gibt's auch Regelungen, die man sich anschauen kann im Gesetz dazu.

00:04:17: Das nicht auf die Sabertekilz zugeschnitten, aber im Gesetz heißt das Wert gut haben.

00:04:22: Da kann man reinschauen.

00:04:23: Paragraphen sieben Klein B SGB Römische Vier.

00:04:27: da ist sowas geregelt wie man also Freizeit gestaltet mit zuvor aufgebaubten Arbeitsendgelden, dass daraus finanziert wird.

00:04:36: Also da kann sich ein Blick hinlohnen?

00:04:38: Ja dann liegt natürlich nahe, dass man das ganze vertraglich festzoht.

00:04:43: was gibt es dort zu beachten?

00:04:44: Gibt's da Stolperfallen?

00:04:45: Ist man da komplett frei?

00:04:47: Die größte Stolperfalle ist sicherlich die, dass man es gar nicht regelt.

00:04:50: Dass man einfach sagt okay mach mal, geh mal!

00:04:54: Das kommt Gott sei Dank in der Praxis zumindest soweit ich das Überblicke gar nicht vor.

00:04:58: Das heißt das will ich damit sagen mein Brauch auf jeden Fall eine Vertragsänderung also der Arbeitsvertrag als solcher, der soll ja regelmäßig bestehen bleiben man ja gerade schon gesagt nur ruhen gestellt, dann hat man einen Änderungsvertrag und eine Vertragsergänzung.

00:05:12: Die sagt was darüber wann das beginnt?

00:05:15: Wann das endet?

00:05:15: Was mit dem Entgelt ist also zum Beispiel angesparte Wertguthaben oder einfach unentgeltlich?

00:05:22: Dann wird man sowas regeln wie die Weiternutzung eventuell von zum Beispiel Dienstwagen oder auch sonstige Arbeitsmittel, Stichpunkt oder Stichwort IT-Arbeitsmittel.

00:05:33: Und sicherlich ist es ganz wichtig, dass man das Rückkehrdatum nicht einfach so festlegt.

00:05:39: und jetzt muss man dann aus Arbeitnehmer Sicht mal draufschauen.

00:05:41: So ein musst du da auch sagen Na gut wie geht das denn dann weiter?

00:05:44: Gibt's dann also wieder Einarbeitungen gibt's eine Arbeitsplatz Garantie in dem Sinn, dass wir wirklich auf den gleichen Arbeitsplatz zurückkommen?

00:05:51: Also da sind ganz viele Dinge zu regeln Und das sollte man auf jeden Fall vertraglich festhalten.

00:05:56: Welche Gefahren oder welche Risiken sehen Sie denn, wenn nicht solche Sachen Nichtregle oder Unklaregle und Sachen einfach offen sind?

00:06:05: Ja, da ist dann der Streit es vorprogrammiert.

00:06:07: Das kann man sich aus der Praxis doch gar nicht anders vorstellen habe ich auch ehrlich gesagt in der Prax noch nie anders erlebt wenn das nicht geregelt ist oder unzureichend gereglt ist.

00:06:16: also so eine Formulierung wie sechs Monate unbezahlter Urlaub hab ich schon mal gelesen ist natürlich tödlich weil dann geht man in den Streit rein.

00:06:23: man weiß nicht was passiert mit zum Beispiel Endgeld abreden man weiß nichts passiert.

00:06:29: wie soll auf dem Arbeitsplatz zurückgekommen werden?

00:06:33: gibt's möglicherweise Schwierigkeiten mit einer Versetzung, gibt es Nachzahlungsforderungen und so weiter.

00:06:41: Das ist wirklich das Recipe to Disaster.

00:06:44: wenn man da nicht klare Abreden trifft

00:06:47: Ja dann kommen wir vielleicht zum Kernpunkt vor allem aus Sicht der Arbeitnehmer, aber das ist ja natürlich auch gut zu wissen als Arbeitgeber was da konkret passiert und was man für Modelle anbieten kann wie man darauf reagieren kann.

00:06:58: Wer trägt denn im Rahmen des unbezeiten Urlaubs die Kosten für Krankenkassen, Rentenversicherung und Co?

00:07:03: Also während der ersten vier Wochen so habe ich es in Erinnerung ist man als Arbeitnehmer nicht mehr beitragspflichtig.

00:07:09: darin aber die Frage wer übernimmt diese Kosten?

00:07:11: Das ist ein ganz wichtiger Punkt.

00:07:13: Der Kabel haben Sie natürlich wie immer absolut recht, das ist ja der Sozialversicherungsrechtliche Aspekt der ganzen Sache.

00:07:20: Das soll man überhaupt nicht unterschätzen.

00:07:21: Natürlich unbedingt aus Arbeitnehmer Sicht auf jeden Fall aber eben auch aus Arbeitgebersicht.

00:07:27: in § sieben Absatz drei SGB Römisch IV steht da drin Versicherungsschutz bei unbezahlter Freistung mit einem Monat fort und dann ist es ganze erst mal zu Ende.

00:07:41: Da hat man dann das Problem, dass die sozialversicherungsrechtliche Beschäftigung eben endet.

00:07:46: Die Arbeitnehmer werden abgemeldet und dann wenn sie wieder zurückkommen aus dem Samstag wird wieder angemeldet.

00:07:52: aber in dieser Zeit sind Sie sozialversicherungerechtlich nicht mehr beschäftigt.

00:07:57: da muss das geklärt werden.

00:07:58: wer die Krankenversicherung übernimmt bei einer Familienversicherung nicht vorliegt Dann geht ja regelmäßig läuft die krankenversicherung freiwillig weiter.

00:08:10: Paragraf-Hundert-Achtund-Achze Absatz Vier, SGB Römisch Fünf.

00:08:14: Diesmal Römische Fünf, aber häufig ist es in der Praxis dann so geregelt dass die Person dieses Zerbettikeln nimmt, die Beiträge selber übernimmt und das muss natürlich gereglt sein.

00:08:25: aus Musklarsein und vor allen Dingen aus Arbeitnehmer muss man sich klar sein welche Sozialversicherungsrechtlichen Folgen so ein Zerbetikel hat.

00:08:34: Wie sieht es denn in dem Zusammenhang dann mit der betrieblichen Altersvorsorgung aus?

00:08:38: Ist man da auch relativ frei als Arbeitgeber und kann einfach bestimmen, wie es da weitergeht oder gibt es dazu gesetzliche Regelungen.

00:08:46: Interessanterweise gibt es im Betreavg also im Betriebsrentengesetz den Paragraphen I-Klein A Absatz IV.

00:08:54: Da steht zum Beispiel drin das bei einer Altersversorgung in Form von Entgeldumwandlung die beschäftigte Person die Altersversorgung erst mal im weiter bestehenden Arbeitsfern, das ist ja hier so.

00:09:08: Das Arbeitsfern besteht ja formell weiter mit eigenen Beträgen fortsetzen, Beiträgen fortsetzen kann, dass da so interessant und das ist dann sicherlich auch immer der Eingangspunkt dafür.

00:09:21: Es gibt Unternehmen, die entsprechende Regelungen in ihren Versorgungsordnungen haben.

00:09:27: Das kann aber auch dahin gehen, das Verhältnis Ruht, also die Beitragspflichten ruhen oder eben auch weiterlaufen.

00:09:37: Das ist sehr unterschiedlich.

00:09:39: Die unverfallbaren Anwaltschaften bleiben natürlich und ich empfehle hier in der Praxis immer dass es da auch eine entsprechende Regelung gibt insbesondere auch unter Einbeziehungen des Versorgungsträgers.

00:09:53: und dann muss man wieder klar Text reden.

00:09:56: was soll passieren?

00:09:58: wie soll das Ganze fortgesetzt werden?

00:10:00: Ich bin nochmal ganz kurz zurück zu dem vier Wochen Zeitraum.

00:10:04: In dieser Zeit gilt ja der Arbeitnehmer weiterhin als sozialversicherungspflichtig bzw verbleibt er, das ist ja der größte Punkt in der Krankenkasse.

00:10:14: die Mitgliedschaft wird nicht abgemeldet.

00:10:16: erst nach vier Wochen werden in diesem Zeitraum Beiträge gezahlt.

00:10:19: und wie funktioniert das Ganze?

00:10:21: Das Gehalt faktisch auf null ist, wenn ich unbezahlten Urlaub nehme.

00:10:24: Oder woran orientiert sich das?

00:10:26: Ja letztendlich besteht der Versicherungsschutz, dem steht vor.

00:10:30: Sie haben völlig recht.

00:10:31: Es ist ja schon unbezahlt in dem Sinne dass es keinen Entgelt mehr gibt.

00:10:36: und aus Arbeitnehmer Sicht ist es eben interessant, dass da diese gesetzliche Regelung eingreift ein Paragraph sieben Absatz drei SGB Römisch vier die eben sagt gut der Versicherungsschutz als solcher Der auch bei der unbezelten Freistellung eingetroffen ist, wird für einen Monat eben weitergeführt.

00:10:55: Prima!

00:10:55: Dann kommen wir zur praktischen Ausgestaltung.

00:10:58: Wie können Unternehmen längere Auszeiten organisatorisch und personell sinnvoll überbrücken?

00:11:03: Da fällt wahrscheinlich sofort das Stichwort Teilzeit- und Befristungsgesetz.

00:11:07: Ja richtig, das fällt sofort.

00:11:09: Das ist die andere Seite der Medaille wenn man das mal so sagt.

00:11:12: wir haben ja bisher uns zurecht vor allen Dingen darüber gesprochen was es aus Sicht des Arbeitnehmern zu beachten beim Zerbetikel.

00:11:20: und dann Das ist die andere Seite der Medaille.

00:11:23: Was macht das Unternehmen?

00:11:24: Sie haben die Stichworte schon gesagt, Herr Krabbel, organisatorisch personell zu überbrücken.

00:11:28: Das fängt an mit einer entsprechenden Kapazitätsplanung.

00:11:32: Das sollte auch so was übrigens beinhalten wie feste Beantragungszeitfenster, dass man also sagen kann naja Wie geht denn das in der Beantrage?

00:11:40: Wie müssen sie sich den festlegen, dass Man da nicht in der Personalplanung in Schwierigkeiten kommt und auch natürlich so etwas?

00:11:48: wie wird dann die Stellvertretungen organisiert?

00:11:51: häufig wird es ja Schnellvertretungen geben müssen.

00:11:53: Sie hatten uns schon angesprochen, TZBFG das Teilzeitbefristungsgesetz gibt da Möglichkeiten wobei das ja in Anführungszeichen nur erstmal die befristete Einstellung ist.

00:12:02: Das heißt also wie regle ich das?

00:12:04: Aber ich muss das ja auch personalwirtschaftlich umsetzen.

00:12:07: qualifizierte Stellvertretung Wissens-Tranfärübergang den organisieren und so weiter usw.

00:12:14: Das heisst man kann sich da einen Dreiklang vorstellen aus Sicht der Personalabteilung.

00:12:19: Also erst mal die fachliche Vertretung, wie die organisiert.

00:12:24: Und dann ist das Ganze budgetiert.

00:12:26: also wir haben da auch entsprechend Geld dafür zum Beispiel Vertretungen einzustellen.

00:12:30: vielleicht oder vielleicht kann ich das auch in der Abteilung umorganisieren und natürlich wird die Übergabe und dann auch die Rückkehr organisiert.

00:12:38: Ja,

00:12:38: und die ganze Phase um wieder zurückzukommen zum Arbeitnehmer nennt sich ja unbezahlte Freistellung mehr oder weniger.

00:12:45: Beziehungsweise gibt es dort dann das Problem wir haben kein Arbeitsverhältnis oder ein ruhen des Arbeits Verhältnisses.

00:12:50: besser gesagt welche Rechte und welche Pflichten bestehen denn dennoch während dieser Freistelungsphase für beide Vertragsparteien?

00:12:57: Ja, für beide Vertragsparteien absolut richtig.

00:12:59: Das wird regelmäßig unterschätzt.

00:13:01: vor allen Dingen aus Arbeitnehmerperspektive wird es unterschädzt.

00:13:04: Es wird nämlich so gedacht Menschen und Kinder jetzt bin ich ja in Anführungszeichen nehmen wir mal diesen Fall im unbezahlten Urlaub Und dann ist das Arbeitsverhältnis auch erstmal gar nicht mehr so da?

00:13:13: Und genau das Gegenteil ist ja richtig ist Ruhen ja nur die gegenseitigen Pflichten des Arbeits Verhältnisses besteht ja fort.

00:13:20: Das ist ja auch im Interesse der Arbeitnehmerin oder des Arbeitnehmers im Sabbatikel.

00:13:24: aber dann bleiben eben auch die Pflicht bestehen also zum Beispiel die Loyalitätspflicht, die Verschwiegenheitspflicht, Datenschutzpflicht.

00:13:30: Die Pflicht keinen Wettbewerb zu unternehmen.

00:13:33: Alles das bleibt ja bestehen übrigens natürlich für den Arbeitgeber ja genauso.

00:13:37: aber da muss man sich eben darüber im Klaren sein dass das erstmal natürlich erst mal nur weggenommen wird.

00:13:42: die Hauptleistungspflicht aber der Rest der bleibt eben und das ist etwas was man eben auch aus Arbeitnehmer Sicht auf keinen Fall vergessen sollte.

00:13:52: Dann gibt es vermutlich eine relativ kurze Antwort auf die nächste Frage.

00:13:55: Wie sieht das dann bei Krankheit während dieser Freistellungsphase aus?

00:13:59: Das ist in der Tat kurz und knackig, weil das Entgelt-Vorzeihungsgesetz dann erst mal nicht eingreift.

00:14:08: Da gibt es auch keine Krankheit die zum Beispiel dann die Auszeit des Zerbettikel irgendwie verlängern würde wie man das ja manchmal beim Urlaub kennt und ich manchmal so.

00:14:16: beim Urlaub ist es immer so dass im Urlaub wird während der Krankheit nicht verbraucht.

00:14:20: Der Gesetz auch drin.

00:14:21: Das ist natürlich beim Zerbetikeln nicht der Fall.

00:14:24: Das heißt also den Urlaubsanspruch gibt's in dem Sinne nicht keine Endgeld-Vorzahlung bei Krankheit, weil es da gar kein Endgeldanspruch während des Zerbetticles, wenn das unentgeltlich ist gibt.

00:14:36: Dann lassen wir uns reden über die Ansprüche nach der Rückkehr der Beschäftigten.

00:14:41: was gibt es dazu sagen hinsichtlich des Arbeitsplatzes vielleicht Tätigkeit und vor allem vielleicht auch der Vergütung?

00:14:47: Vielleicht ändert sich daher etwas.

00:14:49: Ja, da ändert sich was.

00:14:50: Zumindest kann sich etwas ändern und da kommt es aus meiner Sicht auch immer zum Schwur.

00:14:54: Zum Schwur in dem Sinne weil sich dann durch den Praxistest herausstellt.

00:14:59: ist es wirklich gut geplant gewesen das Sabatical also erstmals ist ja so der Arbeitnehmerin, Arbeitnehmer kommt zurück alles ist wunderbar hat sich gut erholt beziehungsweise hat neue Erfahrungen gesammelt und ist hoffentlich hyper motiviert dass alles jetzt auch wieder ins Unternehmen einzubringen.

00:15:13: Und jetzt kommt's zum schwur.

00:15:15: Jetzt wird nämlich dann gesagt naja geht das auch mit der Wiederei untechnisch gesprochen, denn die Hauptleistungspflichten leben ja wieder auf.

00:15:23: Das heißt also die Arbeitspflicht lebt wieder auf und die entsprechende Stellenbeschreibung wird untechnischer gesprochen reaktiviert und natürlich auch das Entgelt, dass das fließt dann wieder.

00:15:32: Und da wird es dann zum Beispiel darauf ankommen gibt's eine vernünftige Regelung zur Wieder-Einarbeitung?

00:15:38: Gibt's eine Vernünftigeregelung zurückkehr an den Arbeitsplatz?

00:15:42: Und gibt sie vielleicht auch eine Regelung wie sich das Vergütungsniveau entweder mindestens gleich gehalten hat, sollte sich ja nicht verschlechtern.

00:15:50: Vielleicht hat es sich aber auch fortentwickelt und da deswegen sage ich das der Praxistest wird sich dann eben die Frage stellen ist dass alles vernünftig in der Vereinbarung zum Zerbettikel geregelt und auch so etwas wie eine zum Beispiel eine Gehaltsreduktion ist die Rechtsprechung auch streng und sagt naja das geht nicht ohne weiteres und da muss man sich dann über im Klaren sein dass das alles in diesem diesen Vertrag von erwähnt hatten, reingehört.

00:16:18: Dann holen wir zum Schluss vielleicht noch mal die berühmt-berüchtigte Glasskugel heraus.

00:16:22: Erwarten Sie denn angesichts des einerseits ja Fachkräftemangels aber eben auch der veränderten Arbeitswelten?

00:16:28: In dem Fall im Sinne von Der Arbeitsmarkt dreht sich ja gerade etwas.

00:16:33: Erwartet sie da eine wachsende Bedeutung von sowjetige Modellen oder ebt das wieder ab?

00:16:37: was beobachtend sieht er in der Praxis?

00:16:39: und vielleicht noch als Zusatzfrage wie sollten sich Unternehmen insgesamt oder grundsätzlich positionieren wenn solche Anfragen kommen?

00:16:46: Ja, das ist völlig richtig was Sie sagen Herr Krabbel.

00:16:48: Es ist eben schwierig zu sagen mit einer Kristallkugel noch nicht mal glaube ich die Kristallgugel kann es richtig sagen.

00:16:53: also ich will sagen es gibt diese Schwierigkeiten in Fachkräftemangel.

00:16:58: selbstverständlich Ich meine dass sich nicht pauschal auswirkt und es is so daß viele Unternehmen ja auch Fluktuation erleben.

00:17:07: Die erleben die reduzierte Besetzungsdauer von Stellen Und sie erleben auch gerade natürlich bei qualifizierten Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter nach wie vor den großen Druck diese Fachkräfte.

00:17:19: diese Top-Performer, die auch zu binden.

00:17:22: Und da sind es der Verticals nach wie vor natürlich ein großes, großes Plus wenn man das anbieten kann.

00:17:29: Auf der anderen Seite eben und das hatten sie ja auch zurecht angedeutet gibt es Tendenzen, die dem entgegen laufen nicht?

00:17:34: Da gibt's die Automatisierung Stichwort KI.

00:17:37: Da gibt es Menschen, die sagen Der Personalbedarf wird sich tiefgreifend verändern.

00:17:41: Er würde runter sinken.

00:17:43: andere sagen na gut ist werden aber auch neue Stellen entstehen.

00:17:46: Das heißt also die klassische die klassischen Der klassische Pool derjenigen, die für das Sebetical in Frage kommen.

00:17:53: Der bleibt glaube ich gleich beziehungsweise wird vielleicht sogar noch mehr und nämlich die Fach- und Flugkräfte, die mir damit so was halten kann.

00:17:59: Und da ist man natürlich als Arbeitgeberin auch gut aufgestellt wenn man sagt Ich habe das im Portfolio!

00:18:05: Ich werfe das nicht einfach aus dem Fenster aber die Leute, die ich gerne so fördern und fordern will können das bei uns machen.

00:18:13: Das ist eine gute Botschaft von der Belegschaft.

00:18:15: Ganz herzlichen Dank, lieber Herr Dr.

00:18:16: Leidei für diese Folge!

00:18:17: Wir hören uns beim nächsten Mal und tschüss bis dahin!

00:18:19: Danke schön, ciao,

00:18:43: ciao!